Alors que Game of Thrones entre dans sa dernière saison, les fans de la série pourront enfin voir la résolution à l’écran d’un point d’intrigue qu’ils attendent depuis plus de deux décennies. Et nous ne parlons pas de qui s’assiéra finalement sur le trône de fer, bien que ce résultat puisse avoir beaucoup à voir avec le point d’intrigue en question.
Par contre, nous parlons de ce qui a été pendant près de 20 ans le mystère central de la série de livres A Song of Ice and Fire de George R.R. Martin, sur laquelle la série HBO est basée : la question de la véritable filiation de Jon Snow. C’est une énigme qui a finalement trouvé sa réponse à la fin de la sixième saison (puis de façon plus complète à la fin de la septième saison), la série ayant confirmé la théorie la plus importante et la plus populaire du fandom sur le sujet : « R+L=J ».
Certaines théories de fans deviennent des légendes parce qu’elles sont solidement construites mais follement improbables, comme la théorie selon laquelle Ron est Dumbledore dans la série Harry Potter. D’autres deviennent légendaires parce que, à tort ou à raison, elles modifient fondamentalement la façon dont les fans voient la série, comme la théorie selon laquelle Jar Jar Binks est un Seigneur Sith, qui pourrait avoir été initialement prévue comme faisant partie de l’intrigue de la trilogie des préquelles de Star Wars. Mais si les fans de Star Wars ne sauront peut-être jamais de manière concluante si Jar Jar était censé être un Seigneur Sith, R+L=J est entré très tôt dans le langage du fandom de Game of Thrones et est devenu, au fil du temps, un élément essentiel de la manière dont les fans des livres comprenaient l’orientation de la série, un arc qui s’est ensuite appliqué à la série télévisée. La montée en puissance de la croyance (correcte) que Jon Snow était le véritable héritier des Targaryen n’est pas seulement un cas astucieux de fans avisés qui ont trouvé des indices minuscules dans un puzzle géant. C’est aussi l’histoire d’un fandom qui a évolué pendant deux décennies en même temps qu’Internet.
A Game of Thrones, le premier livre de la série A Song of Ice and Fire de Martin – une épopée fantastique prévue en sept livres et toujours en cours à ce jour – a suscité l’admiration des fans de fantasy purs et durs et des écrivains lors de sa publication en août 1996. Mais elle n’a pas eu, au début, un grand nombre de lecteurs. Au cours des 20 années suivantes, le fandom en ligne pour A Song of Ice and Fire (universellement abrégé en ASOIAF) n’a cessé de croître : les fans se sont retrouvés, ont formé des listes de diffusion, des communautés et des forums, et ont discuté de théories. Finalement, ce fandom se transformerait en une gigantesque base de fans pour Game of Thrones, et au milieu de changements significatifs, la proéminence et la croyance en R+L=J resteraient la seule constante – la prise cruciale de deux décennies de fans résolvant collectivement un mystère.
Alors que Game of Thrones s’achève, nous célébrons avec un regard en arrière sur la théorie de fans qui a commencé comme une rumeur chuchotée et s’est transformée en un juggernaut.
- Le premier cas connu de la théorie R+L=J sur Internet remonte à 1997
- Nos invités
- Quelle était votre impression de la communauté du fandom à l’époque où vous l’avez rejoint pour la première fois ?
- Laura Brondos, fan de longue date
- Linda Antonsson, copropriétaire, Westeros.org
- Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
- Linda Antonsson, copropriétaire, Westeros.org
- Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
- Greg Hou, modérateur, r/ASOIAF
- Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
- Linda Antonsson, copropriétaire, Westeros.org
- Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
- Greg Hou, modérateur, r/ASOIAF
- Jeff Hartline, modérateur, r/ASOIAF
- Susan Miller, rédactrice en chef, Watchers on the Wall
- Quand et comment avez-vous pris connaissance de R+L=J?
- Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
- Linda Antonsson, copropriétaire, Westeros.org
- Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
- Jeff Hartline, modérateur, r/ASOIAF
- Greg Hou, modérateur, r/ASOIAF
- Laura Brondos, fan de longue date
- Susan Miller, rédactrice en chef, Watchers on the Wall
- Quelle a été votre première réaction à cette théorie ?
- Jeff Hartline, modérateur, r/ASOIAF
- Laura Brondos, fan de longue date
- Linda Antonsson, copropriétaire, Westeros.org
- Greg Hou, modérateur, r/ASOIAF
- Susan Miller, rédactrice en chef, Watchers on the Wall
- Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
- Linda Antonsson, copropriétaire, Westeros.org
- Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
- La domination de cette théorie aurait-elle pu arriver avant internet ?
- Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
- Linda Antonsson, copropriétaire, Westeros.org
- Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
- La théorie a fait en sorte que les choses dans les livres se mettent en place pour vous immédiatement, ou cela a pris un certain temps avant que vous soyez convaincu ?
- Greg Hou, modérateur, r/ASOIAF
- Jeff Hartline, modérateur, r/ASOIAF
- Laura Brondos, fan de longue date
- Susan Miller, éditrice, Watchers on the Wall
- Linda Antonsson, copropriétaire, Westeros.org
- Y a-t-il eu des non-croyants de R+L=J qui ont essayé de populariser des théories alternatives ? Comment ont-ils été reçus ?
- Jeff Hartline, modérateur, r/ASOIAF
- Susan Miller, rédactrice, Watchers on the Wall
- Laura Brondos, fan de longue date
- Greg Hou, modérateur, r/ASOIAF
- Jeff Hartline, modérateur, r/ASOIAF
- Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
- Linda Antonsson, copropriétaire, Westeros.org
- Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
- Quelle était l’ambiance dans le fandom quand la théorie a finalement été confirmée dans l’émission de télévision ?
- Greg Hou, modérateur, r/ASOIAF
- Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
- Jeff Hartline, modérateur, r/ASOIAF
- Laura Brondos, fan de longue date
- Susan Miller, rédactrice en chef, Watchers on the Wall
Le premier cas connu de la théorie R+L=J sur Internet remonte à 1997
Le 18 septembre 1997, un utilisateur se faisant appeler Rodrick Su a posté une courte liste de questions d’intrigue sans réponse du livre A Game of Thrones sur le groupe Usenet rec.arts.sf.written. Après avoir discuté d’autres questions comme les lignes de succession et les personnages mystères, il a écrit :
4. Le parent de Jon Snow. Il est tout à fait cohérent que Jon Snow soit la progéniture de Rhaegar Targaryen et Lyanna Stark. Ned a probablement gardé ce secret parce que Rober Baratheon est obsédé par l’élimination de tous les Targaryen, en particulier de toute progéniture de Rhaegar.
5. Si Jon Snow est un Targaryen, alors par tradition, il est le compagnon le plus probable de Daenery, étant donné qu’elle est sa tante….
C’est le plus ancien cas connu sur internet de quelqu’un mettant en avant les bases de « R+L=J » – la théorie des fans selon laquelle Jon Snow, communément appelé « le bâtard de Ned Stark », était en fait le fils de Lyanna Stark, la sœur de Ned, et de Rhaegar Targaryen, le fils aîné assassiné de la dynastie déchue des Targaryen qui régnait autrefois sur Westeros.
Dans la série, l’histoire commune racontée de la relation entre Rhaegar et Lyanna est que Rhaegar est tombé amoureux de Lyanna, l’a kidnappée et violée, s’attirant ainsi la colère de son fiancé, Robert Baratheon. Dans ce que l’on appelle aujourd’hui la rébellion de Robert, ce dernier est entré en guerre contre l’ensemble du clan Targaryen parce qu’il pensait que Rhaegar avait enlevé Lyanna, ce qui a entraîné la chute de la dynastie Targaryen et l’accession de Robert à la couronne. Mais il y a de nombreuses raisons de croire que Lyanna et Rhaegar se sont enfuis, et qu’elle a donné naissance à son fils, mourant en couches. Ned Stark, la dernière personne à avoir vu Lyanna vivante dans un « lit sanglant », lui a fait une vague promesse – dont le sujet n’a pas encore été révélé, dans les livres du moins.
R+L=J n’est qu’une des nombreuses théories de fans sur la filiation de Jon Snow, mais presque dès la sortie du premier livre de la série, de très nombreux fans ont cru qu’elle était la bonne – la seule théorie qui non seulement répondrait à la question fondamentale de la filiation de Jon, mais qui débloquerait aussi une foule d’hystéries secondaires sur l’univers d’ASOIAF. C’était également la seule théorie qui semblait unir la « glace » (les Starks du nord glacial) et le « feu » (les Targaryens chevauchant des dragons) de l’intrigue dans un même destin génétique.
Rodrick Su, le posteur original de R+L=J, semble avoir disparu dans l’éther, mais d’autres discussions, posts et développements de la théorie ont suivi. Bien avant la diffusion de la première saison de Game of Thrones, R+L=J était considéré comme parole d’évangile dans le fandom d’ASOIAF. Et dans le final de la saison six de Game of Thrones, les fans ont appris que cette croyance de longue date sur la filiation de Jon était correcte, via un flashback qui a tout sauf confirmé que Lyanna est morte en donnant naissance au fils de Rhaegar dans la Tour de la Joie à Dorne.
En prime, l’épisode « Eastwatch » de la saison sept a révélé le twist selon lequel Lyanna et Rhaegar étaient mariés en secret, faisant de Jon un héritier légitime du trône des Targaryen. Et dans le final de la saison sept, l’autre prédiction que Rodrick Su a faite il y a si longtemps – que leur connexion conduirait à une romance entre Jon et Daenerys – s’est finalement réalisée aussi.
En raison de son omniprésence – et, apparemment, de sa précision – il est tentant de penser que R+L=J était évident dès le départ. Mais ce n’est pas exactement le cas. La prolifération de R+L=J dans le fandom d’ASOIAF/Game of Thrones offre une distillation fascinante de la croissance et de la propagation de la communauté des fans sur une période de 20 ans, ainsi que de la théorie elle-même. Afin de se faire une idée de cette évolution, Vox a demandé à un certain nombre de fans de longue date de nous parler de leur expérience avec la théorie, et le fandom, dans leurs propres mots.
Nos invités
- Elio M. Garcia et Linda Antonsson, propriétaires de Westeros.org et co-auteurs, avec George R.R.. Martin, de The World of Ice and Fire : The Untold History of Westeros and the Game of Thrones
- Susan Miller, rédactrice en chef de Watchers on the Wall, un site d’information sur ASOIAF/Game of Thrones
- Greg Hou et Jeff Hartline, fans de longue date et modérateurs du subreddit Song of Ice and Fire de Reddit, r/ASOIAF
- Laura Brondos, lectrice de longue date et membre du fandom ASOIAF
Quelle était votre impression de la communauté du fandom à l’époque où vous l’avez rejoint pour la première fois ?
Laura Brondos, fan de longue date
J’ai découvert les livres en 1997 alors que j’étais en deuxième année d’université. J’ai commencé à lire A Game of Thrones et je n’ai pas pu le reposer. Je n’ai discuté des livres qu’avec un ami dans la vraie vie, et il m’a parlé du premier site web consacré aux livres. Il s’appelait Dragonstone et a été l’un des premiers sites que j’ai visités. J’ai découvert Westeros.org peu après sa création et je n’ai pas beaucoup participé aux forums, mais j’ai adoré lire les théories des autres. était définitivement petit.
Linda Antonsson, copropriétaire, Westeros.org
Il y avait un site web en Australie appelé Dragonstone. Le site web lui-même semble avoir surgi en 1998.
Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
Octobre 1998, c’est le plus ancien moment où le forum de fans a existé.
Linda Antonsson, copropriétaire, Westeros.org
À l’époque sombre et obscure des débuts d’internet.
Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
Nous parlons d’avant Google. Yahoo était le moteur de recherche que tout le monde utilisait. Peter Gibbs, qu’il soit béni, a commencé son site sur un serveur en Australie, mais la connexion internet au reste du monde dont disposait l’Australie ressemblait essentiellement à un bout de ficelle et à deux boîtes de conserve.
Greg Hou, modérateur, r/ASOIAF
Je suis tombé dessus en 2004 après avoir lu les livres Wheel of Time de Robert Jordan. Je ne savais rien d’ASOIAF en dehors du fait que A Game of Thrones comporte une citation de Robert Jordan approuvant la série. En 2004/2005, la communauté Game of Thrones se développait rapidement (A Feast for Crows a été le premier best-seller du New York Times en 2005), mais par rapport à aujourd’hui, elle était encore assez petite. Facebook, YouTube et Reddit n’existaient pas, ou n’étaient que des versions primitives de ce qu’ils sont aujourd’hui. Il n’était donc pas facile de trouver une communauté ou un dépôt de théories de fans.
Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
Il y a un certain nombre de personnes que je connais plus longtemps que quiconque en dehors de la famille grâce à notre appartenance au fandom – des gens qui étaient là, on parle de 20 ans maintenant, presque. Beaucoup de gens regrettent l’époque d’avant la série télévisée.
Linda Antonsson, copropriétaire, Westeros.org
C’était beaucoup plus intime avant, et certaines personnes préfèrent quand vous connaissez toutes les personnes qui postent dans un forum. Ce n’est pas le cas, de nos jours.
Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
Juste avant le lancement de l’émission, je pense que nous avions 10 000 à 12 000 membres sur le forum, et maintenant nous en avons plus de 100 000 grâce à l’émission. Après le premier épisode, nous avons gagné comme 9 000 nouveaux membres – nous avons presque doublé de taille, essentiellement, en un seul jour.
Greg Hou, modérateur, r/ASOIAF
J’ai terminé en 2005 et George avait également annoncé que le livre suivant, Une danse avec les dragons (ADWD), sortirait l’année suivante en 2006. Un timing parfait ! Eh bien … en 2011, sans nouveau livre, j’avais pratiquement oublié les livres et je n’étais pas très enthousiaste lorsque ADWD a été annoncé. Ce qui a suscité mon intérêt, c’est la série. Après avoir suivi la série pendant quatre saisons, j’ai décidé de me replonger dans les livres et de tous les relire, y compris ADWD pour la première fois. En 2015, la communauté en ligne avait complètement changé par rapport à il y a dix ans.
Jeff Hartline, modérateur, r/ASOIAF
J’ai rejoint la communauté en 2012 après avoir terminé A Dance with Dragons pour la première fois. À ce moment-là, la série avait terminé sa deuxième saison, et The Winds of Winter n’était pas si loin à l’horizon, non ? Ma première communauté de fans a été le subreddit A Song of Ice and Fire. Je n’étais pas un redditor avant de lire les livres, alors j’ai rejoint Reddit pour faire partie de cette communauté.
À l’époque, le subreddit comptait peut-être 30 000 à 40 000 membres. Il y avait de grandes discussions, mais Game of Thrones commençait seulement à s’imposer en tant que zeitgeist culturel – ce qui signifie que les théories et les analyses qui se sont imposées depuis n’en étaient qu’à leurs débuts. Mais au-delà de cela, il y avait déjà beaucoup de grands fans dans la communauté – dont beaucoup m’ont appris, admiré et avec qui je discute encore.
Susan Miller, rédactrice en chef, Watchers on the Wall
Au début, avant la diffusion du fandom, les choses semblaient beaucoup plus petites et plus difficiles à percer. Je me souviens d’avoir essayé de participer à des discussions sur les forums de discussion et de les avoir trouvées peu accueillantes – la plupart des gens semblaient se connaître et mettaient du temps à s’ouvrir aux nouveaux venus. Pour tous les aspects négatifs du fandom Game of Thrones , j’apprécie à quel point il est accueillant, avec un plus large éventail de communautés pour que les gens trouvent un lieu d’appartenance.
Quand et comment avez-vous pris connaissance de R+L=J?
Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
Linda et moi avons des souvenirs distincts de Linda ayant trouvé des discussions sur Dragonstone.
Linda Antonsson, copropriétaire, Westeros.org
Je me souviens particulièrement d’un post exposant les preuves de cette théorie. Ce n’est pas la première fois que la théorie a été évoquée, mais en ce qui concerne notre contact avec elle, il y avait un post, et il mentionnait entre autres , la vision de Dany dans le deuxième livre dans la Maison des Non-Mourants quand elle voit une rose bleue qui pousse sur un mur de glace. Et ça, je pense, c’est la chose sur laquelle je me suis vraiment fixé comme étant très décisive.
Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
Cela voudrait dire que nous en avons pris conscience quelque temps après Clash of Kings, ce qui est étonnant, parce que nous avons lu pour la première fois en 1997, donc nous parlons d’un an plus tard, nous avions de vagues soupçons que quelque chose se tramait, mais nous-mêmes ne l’avons pas relevé dans le roman.
Jeff Hartline, modérateur, r/ASOIAF
Je ne savais pas pour R+L=J avant de lire les livres. En fait, je n’ai même pas soupçonné R+L=J avant d’avoir terminé Une danse avec les dragons. C’est là que mon frère m’a présenté la théorie avec une réplique du type « Alors, tu penses que Ned Stark est le père de Jon… ».
Greg Hou, modérateur, r/ASOIAF
Je n’en avais aucune idée. J’ai commencé à lire les livres en pensant que c’était juste une autre série de haute fantaisie. Lorsque j’ai rejoint la communauté ASOIAF sur Reddit, j’ai été époustouflé par toutes les nouvelles théories et conspirations minutieusement étudiées que j’avais une fois de plus manquées lors de ma relecture. Apparemment, cette théorie circulait depuis le premier livre.
Laura Brondos, fan de longue date
J’ai découvert les livres « à froid », donc la première fois que j’ai entendu parler de R+L=J, c’était dans un courriel de groupe Google ou Yahoo. La communauté en ligne était pratiquement inexistante à cette époque, mais j’ai découvert les groupes Yahoo et Google et nous avons discuté des livres dans une chaîne de courriels géante. Je me souviens qu’un dénommé Dave avait suggéré : » On parie que Jon est le fils de Rhaegar et Lyanna ? «
Susan Miller, rédactrice en chef, Watchers on the Wall
J’ai lu les livres toute seule, avant la sortie de A Feast for Crows (bien avant la série télévisée), et j’ai parcouru la série en quelques mois. Je n’ai donc pas visité les forums de discussion avant de lire les livres, et je n’ai pas discuté des livres avec mes amis au point d’entendre des théories importantes. J’ai abordé les livres « à froid », c’est une bonne façon de le dire. Froid comme la glace, plongé dans la série comme dans un choc. C’est la meilleure façon de le faire. R+L=J est devenu un lent soupçon que j’ai développé au fil des premiers livres.
Quelle a été votre première réaction à cette théorie ?
Jeff Hartline, modérateur, r/ASOIAF
Ma réaction a été une réaction de stupéfaction. Il. Tout. Fait. Sens. L’histoire de Jon était le chant de la glace et du feu, l’union entre Stark (glace) et Targaryen (feu). C’était heureux, époustouflant, et surtout, narrativement satisfaisant.
Laura Brondos, fan de longue date
Ma première impression a été : Pourquoi diable Ned a-t-il laissé cette division entre lui et Cat (et Jon) s’envenimer pendant toutes ces années ? Pourquoi ne lui a-t-il pas simplement dit la vérité ? Je ne l’ai définitivement pas cru.
Linda Antonsson, copropriétaire, Westeros.org
Ce que je veux dire, c’est que je n’avais pas de théorie formulée à ce stade que Jon était le fils de Rhaegar et Lyanna – je ne pense pas que j’avais ça en tête. J’avais l’idée que l’histoire de Rhaegar et Lyanna ne se résumait pas à un enlèvement et à l’affirmation de Robert selon laquelle elle avait été violée. Il se peut qu’une partie de cette histoire ait été l’accomplissement des souhaits d’un lecteur de fantasy typique – cela semblait beaucoup trop romantique, cet enlèvement par ce beau prince !
Et puis vous avez les souvenirs de Ned et de Rhaegar couronnant Lyanna « la reine de l’amour et de la beauté ». Donc j’étais convaincu qu’ils étaient un couple légitime. Mais je n’avais pas fait le lien avec Jon. C’est la rose bleue poussant sur le mur qui m’a fait dire : « Oh, oui ! C’est une théorie vraiment solide ! »
Greg Hou, modérateur, r/ASOIAF
La première fois que j’ai lu les livres, j’ai complètement raté tous les subtils présages que George tissait dans l’histoire. Lire les théories des fans, avec toutes les preuves clairement exposées, c’était comme découvrir que l’artiste de votre peinture préférée a en fait caché une deuxième peinture dans la même peinture, seulement visible si vous la regardez d’une perspective différente. C’est ce qui rend ASOIAF si bon.
Susan Miller, rédactrice en chef, Watchers on the Wall
J’avais des soupçons sur l’enlèvement et la mort de Lyanna et les souvenirs flous de Ned sur la Tour de la Joie, et bien sûr sur la filiation de Jon (dont les gens évitent soigneusement de discuter en détail) après avoir lu les premiers livres. Je soupçonnais furtivement que Jon était le fruit de cette rencontre, qu’il s’agisse d’un enlèvement ou d’une fugue. Au moment où j’ai sauté dans le fandom, et que je suis tombé sur cette équation de « R+L=J », c’était comme, « Ahhhh donc ce n’est pas seulement moi qui pense ça ! Bien ! »
Bien sûr maintenant après avoir relu plusieurs fois, ça semble stupidement évident, trop évident pour beaucoup de gens. Mais ça ne l’est pas après votre première lecture.
Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
Une fois que vous voyez les morceaux, vous vous dites « Oh, oui, bien sûr ! ». Mais notre expérience au fil des ans est qu’il y a beaucoup de gens qui se sont présentés en 2005, 2006, qui disent : « Je n’ai jamais pensé à ça, j’ai commencé à lire ces livres il y a des années et je n’y ai jamais pensé jusqu’à ce que je le lise sur votre forum. »
Linda Antonsson, copropriétaire, Westeros.org
Et c’était toujours notre argument aux gens qui disaient : « Oh, George ne ferait jamais quelque chose d’aussi évident. » Eh bien, ce n’était pas évident jusqu’à ce que le cerveau de ruche d’Internet s’y mette.
Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
Certains pensent que George en a peut-être trop révélé, mais il n’a pas réalisé que les fans – encore une fois, le cerveau de ruche – il n’a pas réalisé que les gens seraient capables de partager tous ces trucs et de reconstituer tous ces indices.
La domination de cette théorie aurait-elle pu arriver avant internet ?
Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
Non, absolument pas. Internet a été la pièce sur laquelle George n’avait pas compté. S’il avait écrit la série en 2010 au lieu de commencer en 1991, il aurait pu tenir compte de la ruche, du fait qu’il y aurait une ruche qui travaillerait sur ce sujet.
Mais en même temps, devenir beaucoup sur le voyage. Je pense que je connais beaucoup des grandes questions, mais je ne sais pas comment on y arrive.
Linda Antonsson, copropriétaire, Westeros.org
J’ajouterais aussi que je ne pense pas que cela serait arrivé sans La Roue du temps. Je pense que les gens auraient mis plus de temps à le comprendre, parce que la Roue du temps a formé une génération de fans de fantasy à rechercher des mystères et à chercher des indices. Ces livres en étaient remplis. Et il y avait beaucoup de croisements entre les premiers fandoms. Je pense donc que cela a formé les gens à discuter et à disséquer la fantasy de cette manière. Maintenant, les gens savent comment disséquer ces choses – les gens se sont habitués à chercher des indices.
Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
Le groupe Robert Jordan sur Usenet a vraiment servi de modèle pour beaucoup de ce qui est venu après lui. Je me souviens que même au début, nous avons essayé de développer notre propre FAQ ASOIAF, et l’un des modèles pour cela était la FAQ Wheel of Time du groupe de discussion Usenet recs.arts.sf.written.robert-jordan.net. Ils en avaient une très bonne, elle était alimentée par la foule, et les gens écrivaient le pour et le contre, exposaient des théories et des choses comme ça. Ces livres présentaient beaucoup de mystères de longue haleine, et les gens ont répondu par ces discussions massives en essayant de reconstituer les choses.
La théorie a fait en sorte que les choses dans les livres se mettent en place pour vous immédiatement, ou cela a pris un certain temps avant que vous soyez convaincu ?
Greg Hou, modérateur, r/ASOIAF
Je me suis effectivement demandé pourquoi un homme honorable comme Ned violerait ses vœux de mariage et agirait de façon bizarre lorsqu’on l’interroge à ce sujet. R+L=J était une excellente explication pour cela et a immédiatement pris sens.
Jeff Hartline, modérateur, r/ASOIAF
Il a donné un sens à la raison pour laquelle Ned était si maussade. Il a fait une guerre qui a coûté la vie à son père, son frère, sa sœur et certains de ses amis. Et la guerre elle-même était basée en partie sur le mensonge que Rhaegar avait enlevé et violé Lyanna. Et il a dû vivre avec ce mensonge depuis pour protéger Jon. Avoir cette connaissance a ajouté une vibration à la mélancolie des chapitres de Ned à la relecture.
Laura Brondos, fan de longue date
Après la sortie de A Clash of Kings, je suis retournée relire A Game of Thrones et c’est là que le déclic s’est produit pour moi. Cette citation de Ned m’a frappé : « Certains secrets sont plus sûrs s’ils restent cachés. Certains secrets sont trop dangereux pour être partagés avec ceux que l’on aime et en qui l’on a confiance. »
C’était définitivement un moment « holy shit » pour moi. Mon cerveau a commencé à s’emballer : Si Jon était un Targaryen légitime, si Rhaegar et Lyanna étaient mariés, Robert acceptant les corps des enfants Targaryen morts en gage de fidélité, Ned faisant des promesses et tenant dans ses bras le véritable héritier du Trône – la découverte de cette théorie a été un moment complètement exaltant pour moi.
« La fleur bleue poussant dans une fente d’un mur de glace » est juste la preuve ultime pour moi. Les visions de Dany dans la Maison des Non-Mourants semblaient vraiment pointer vers R+L=J.
Susan Miller, éditrice, Watchers on the Wall
Les pièces se sont en quelque sorte lentement mises en place au cours des premiers livres. Jon était clairement le personnage principal, le vrai personnage principal avec Daenerys, après que Ned soit tué. Le premier livre devient un prologue mettant en place ces personnages pour la partie plus longue.
Linda Antonsson, copropriétaire, Westeros.org
Je pense qu’il est possible que j’avais déjà vu des posts sur le sujet, mais ils n’avaient pas exposé les preuves. Pour moi, la pièce manquante du puzzle qui a juste tout résolu était la rose bleue. Même si j’achetais Rhaegar et Lyanna avant, le lien avec Jon avec les roses bleues que Lyanna a reçues à Harrenhal, puis la rose bleue dans le mur – je pense que c’est encore l’une des meilleures pièces à conviction, et juste l’imagerie de celle-ci.
Nous disons depuis au moins 10 ans que ce n’est plus vraiment une « théorie » pour nous. Nous y avons pleinement adhéré.
Y a-t-il eu des non-croyants de R+L=J qui ont essayé de populariser des théories alternatives ? Comment ont-ils été reçus ?
Jeff Hartline, modérateur, r/ASOIAF
J’ai discuté avec des gens qui ne croient pas en R+L=J. C’est l’Amérique. Tout le monde a le droit d’avoir une opinion erronée.
Susan Miller, rédactrice, Watchers on the Wall
Certaines personnes ne croient toujours pas à R+L=J ! Ils sont convaincus que Benioff et Weiss ont déraillé. Ils tirent pour Ned + Ashara Dayne (un personnage tragique mineur qui n’est jamais arrivé dans la série), ou ils ont une autre théorie mineure cinglée de leur propre chef. N+A avait un nombre décent de partisans, mais R+L=J a toujours été le poids lourd des théories du fandom, avec le plus de preuves derrière elle.
Laura Brondos, fan de longue date
L’une des théories les plus discutées était Ned+Lyanna=Jon et je pense que cela venait juste de l’inceste Jaime/Cersei. La plupart des gens ont semblé écarter cette théorie. La seule théorie qui était plus populaire que R+L=J était Ned+Ashara.
Greg Hou, modérateur, r/ASOIAF
Lorsque vous mettez un chapeau de théorie de la conspiration, soudainement chaque ligne dans les livres semble pouvoir présager quelque chose. Des théories alternatives comme Ned (ou Brandon) + Ashara = Jon sont tout aussi intrigantes, mais pas aussi populaires. En tant que modérateur, j’ai assisté à de nombreux débats enflammés entre des personnes qui n’étaient pas du tout d’accord avec ces théories.
Jeff Hartline, modérateur, r/ASOIAF
En termes de réception, les fans de la série ne sont pas réceptifs aux théories non-RLJ – et pour cause ! Lorsque vous mesurez les différentes théories de filiation et leurs preuves et que vous les couplez avec le fait de savoir que George R.R. Martin a demandé à David Benioff et Dan Weiss qui étaient les parents de Jon, et qu’ils ont répondu correctement, puis que vous voyez Jon dans la saison six comme le fils unique de Lyanna, je pense que les autres théories pâlissent à la lumière de R+L=J.
Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
C’est très contesté. Je ne sais pas si la série télévisée a eu un effet sur elle, mais nous avons – je ne sais pas sur quelle itération est notre fil de discussion Rhaegar et Lyanna maintenant, mais je pense que nous sommes probablement plus de cent, et ce sont des fils de discussion qui ont couru des centaines de messages. Les gens se disputent essentiellement à ce sujet depuis deux décennies maintenant.
Linda Antonsson, copropriétaire, Westeros.org
C’est la chose la plus contestée et la plus discutée de l’histoire du forum, sans aucun doute. Je pense que l’élément « C’est trop évident » est un élément qui a grandi avec le temps. Plus une théorie se renforce avec le temps, plus elle est étayée par des preuves – ils ne pensent pas au fait que cela a été livré à petites doses au fil du temps. Il y a aussi une différence entre le fait de se gaver des cinq en une fois ou de les lire un par un.
Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
Il y a une personne en particulier dont je me souviens, Rania : George utilisait AOL Messenger, et elle lui envoyait des messages, et il répondait, et il y a quelques occasions où elle a essayé de le faire carrément admettre la théorie, et il était comme, vous savez je ne peux pas parler de ça !
Quelle était l’ambiance dans le fandom quand la théorie a finalement été confirmée dans l’émission de télévision ?
Greg Hou, modérateur, r/ASOIAF
Je ne sais pas si vous avez suivi la disparition du vol MH370 de Malaysia Airlines en 2014, mais c’est exactement comme ça. Après la disparition de l’avion, de nombreuses théories du complot ont vu le jour. Cependant, la plupart des experts s’accordaient à dire qu’il avait dû s’écraser dans l’océan Indien. Lorsque les premiers débris de l’avion ont commencé à s’échouer sur les côtes africaines, cela a confirmé que l’avion s’était écrasé dans l’océan. Personne n’a été choqué ou surpris, car c’est ce que les experts avaient dit depuis le début. Mais cela a permis de tourner la page – un grand mystère a finalement été résolu, mais des questions demeurent.
La scène de révélation de Lyanna-Jon dans la saison 6 n’était ni choquante ni surprenante, mais a permis de tourner la page de la même manière (et j’en ai eu la chair de poule) : La fameuse théorie R+L=J avait raison après tout. Cependant, la série a modifié de nombreux points de l’intrigue par rapport aux livres, si bien que certains non-croyants s’accrochent encore à l’espoir que la filiation de Jon sera différente dans les livres. Mais il semble peu probable que la série change quelque chose d’aussi important.
Elio Garcia, copropriétaire, Westeros.org
Même maintenant, il y a des gens qui le nient, et qui ne se soucient pas de la série. La plupart d’entre eux prétendent avoir une meilleure idée de qui sont les parents de Jon – ils n’expliqueront pas réellement ce qu’est cette idée !
Jeff Hartline, modérateur, r/ASOIAF
L’humeur de l’ensemble de la communauté était une humeur de joie, de bonheur et d’accomplissement émotionnel. Dans certains quartiers de la communauté ASOIAF, cette joie était teintée de douceur-amère en sachant que cela a été révélé par la série plutôt que par les livres, étant donné que Martin a construit à cela pendant plus de 20 ans dans les romans. Mais j’ai ressenti de l’émotion à ce sujet, une vraie émotion. J’ai pleuré.
Laura Brondos, fan de longue date
La plupart des gens étaient juste TELLEMENT heureux de voir quelque chose qu’ils avaient théorisé depuis si longtemps être enfin confirmé. Personnellement, j’ai pleuré comme un bébé devant cette scène dans la série. Je pense qu’ils ont fait un travail magnifique avec ce moment.
Susan Miller, rédactrice en chef, Watchers on the Wall
Les gens étaient ravis qu’on leur donne raison après avoir attendu des années – des décennies, pour certains – pour apprendre les parents de Jon. Il y avait beaucoup de suffisance, et de célébration. Et il y a des gens qui ne veulent toujours pas l’accepter. Mais vous ne pouvez pas convaincre les gens qui ne veulent tout simplement pas accepter quelque chose.
Et je pense qu’il y a un autre groupe de personnes qui sont un peu déçues d’avoir raison, que la réponse était si « évidente ». Mais bien sûr, la réponse n’était évidente que parce que ASOIAF est devenu un phénomène de culture pop grâce à Game of Thrones, et qu’il y avait des milliers de personnes qui compilaient leurs théories et leurs interprétations. Presque tous les mystères peuvent être résolus quand tout le monde travaille si bien ensemble ! R+J n’est peut-être pas la solution la plus choquante, mais elle est satisfaisante.
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